タイトルホルダーに長距離で勝てる歴代の馬は?

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 07:59:09.47 ID:h5a1hsex0
メジロマックイーンくらい?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:03:23.05 ID:P/0K7Zyb0
スペシャルウィーク

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:18:29.73 ID:jKZAhGZo0
>>2
無理

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:04:24.50 ID:yFdvlrdj0
京都ならライスシャワー

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:06:13.73 ID:tok3BMLb0
キタサンブラック

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:33:42.02 ID:X5W6MEQh0
>>4
1枠専用機じゃ無理

100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:24:37.39 ID:bOGNoB7l0
>>4
今回の春天は無理かと。上がり最速は無理でしょ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:20:01.11 ID:MTWyRw/80
京都開催なら結構いるだろ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:25:06.72 ID:vXmT/IhY0
ビワハヤヒデなら4角で潰しに行けるレベル

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:49:55.06 ID:AWEhX4nt0
>>10
3:22.6とかいうお散歩タイムの勝ち馬なんか無理

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:04:05.43 ID:uzy0RcKi0
>>18
当時は外回りが無かったから、2コーナー直前からスタートという変則コースで、速いタイムなんて無理

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:31:47.30 ID:Mav3yS390
ユーセイトップラン

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:33:52.47 ID:rKfK6oxX0
キタサンブラックかねえ
というか両者揃ったレースをちょっと見てみたい

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:33:53.76 ID:d6IN+/790
スーパークリーク

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:34:52.89 ID:rKfK6oxX0
京都開催ならキタサンブラック
阪神開催ならタイトルホルダー

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:41:38.30 ID:NuyQV6Vc0
ディープインパクトなら余裕でしょ

147: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 11:54:37.14 ID:RiShC3hh0
>>15
ドーピング込みならなw

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:47:25.61 ID:MxJ3bIef0
阪神でってなると思いつかないな
ナリタブライアンなら分からんか

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:50:48.33 ID:AWEhX4nt0
マックかディープかキタサンなら勝てる可能性がある、ほかは無理

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:50:53.65 ID:fY+ScWHR0
タイトルホルダーは5F過ぎで必ずペースを落とす。
だから向こう正面からスパートするのが怖くない馬なら勝てる。
つまりゴールドシップ。

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:47:36.51 ID:wIYYUp8R0
>>20
向正面からはペース上がってるぞ?
息入れてるのは1→2角だけ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:51:32.06 ID:SkrVX/1D0
ぶっちゃけ菊も春天も相手がショボすぎて現状では評価不能

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:58:46.82 ID:h5a1hsex0
>>21
他も相手しょぼい年あったけど七馬身なんてなかった

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:17:15.10 ID:vl3fYLqt0
>>27
イングランディーレの逃げ切りも7馬身差

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:18:27.15 ID:h5a1hsex0
>>35
それだけね

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:27:07.51 ID:vl3fYLqt0
>>36
恥かいてやんの

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:37:57.82 ID:UM+Bh4G00
>>36
ダサい

182: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 12:37:03.99 ID:3pXtnkUX0
>>36
素直にごめんなさいしなよw

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:31:32.95 ID:MaxaAIbs0
>>27
例えば99年春天
1着スペシャルウィーク(G1四勝)
2着メジロブライト(春天)
3着セイウンスカイ(皐月賞、菊花賞)
4着シルクジャスティス(有馬記念)
5着ステイゴールド(ドバイSC、香港ヴァーズ)
6着ローゼンカバリー(日経賞などG2四勝)

ディープボンドの実力、実績はステイゴールドとローゼンカバリーの間ぐらいだろう。
スペシャルウィークとステイゴールドとの間が5馬身半差、ローゼンカバリーとの間が9馬身差だから、99春天に2~5着馬がいなかったら今年と同じような結果になってる。
コースは違うがタイムも99年の方が速いしね。

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:33:53.60 ID:h5a1hsex0
>>106
確かに実力はそんくらいやね

ステイゴールドとローゼンの間くらい

119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:49:01.99 ID:MaxaAIbs0
>>108
要は昔と今では春天の価値=出てくるメンバーが違うということ。
今年の春天にシャフリヤール、グローリーヴェイズ、ステラヴェローチェ、エフフォーリア、ポタジェが出て(それも本気で獲りに来て)たら
7馬身差なんて絶対につかなかっただろう。(それどころか勝てたかどうかもわからない)

最初に挙げた3頭はドバイシーマクラシックに出ていたが、99年当時のドバイや香港といえば国内ではG1を勝てない馬が海外に活路を見出すようなレースだったから
春天と海外G1の価値基準そのものが変わっているから、そんな中で春天7馬身差って言われても比較出来る訳がない。

123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 11:04:31.55 ID:h5a1hsex0
>>119
いや流石に長距離ならシャフリヤールやエフなどに勝てるは

126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 11:11:10.77 ID:MaxaAIbs0
>>123
そういうことを言ってるんじゃなくて、メンバーの質と本気度の話。
そもそも昔の価値観ならシャフリヤールやエフフォーリアだってもっと長距離向きの育て方してるからな。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:14:40.44 ID:4W6MgYqI0
>>21
だから何が出てくれば満足なんだよ
言ってみろ

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 08:57:36.58 ID:vl3fYLqt0
タイトルホルダーにマイペースの逃げをされて
後手後手に回ると勝負にならん
徹底的にマークするか潰しに行けるスタミナある馬だな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:41:46.38 ID:lrIpBZcR0
>>25
生粋のステイヤーなのに秋天でプレクラスニー
を引きちぎるスピードも有るメジロマックイーン
なら、半馬身差で付きまとえばタイトル負ける

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:04:08.10 ID:Fhd9KfhV0
ディープインパクト
オルフェーヴル
キタサンブラック
最近だとこの辺りには100回やって1回勝てるかどうかだろ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:18:47.63 ID:h5a1hsex0
>>32
オルフェ?

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:24:06.52 ID:ocUyT4Su0
>>32
天皇賞春11着馬がいるよ?

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:29:04.23 ID:UBh9ZjEX0
>>44
あの時のオルフェーヴルさんは賢者モードだったからな
池添さんポイするギリギリのラインのメンタルを維持しないと駄馬になってしまうのが、オルフェーヴルのきついところでもあるし魅力でもあると俺は思う

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:07:14.04 ID:wRVLVECG0
京都のフィエールマンならいける
着差はともかく阪神でも京都でも勝てて府中中距離でアーモンドアイに迫れるのも強い

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:19:08.56 ID:h5a1hsex0
3000ならオルフェ強いが3200だと大したことない

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:20:56.10 ID:UBh9ZjEX0
>>38
オルフェの場合距離っつーかメンタルよね
阪神大笑点見るに3200走るスタミナはあると思われ

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:20:29.30 ID:yFHe+Wb20
マジレスするとディープボンド

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:21:40.02 ID:UBh9ZjEX0
>>40
お前ひどいやつだな(´;ω;`)
ディープボンドいじめんなよ、頑張ってただろ

122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 11:03:10.50 ID:82Q7O5hC0
>>43
俺は本気で言ってるよ。阪神大賞典→天皇賞春のローテが悪いと思っている
阪神3000超の連戦はキツイ

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 11:53:16.37 ID:LfEvTeqB0
>>122
じゃぁどのローテが良いのだ?
長距離前に比較的近い距離で感覚を慣らすのは大きなマイナスになるとは思えん

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:42:09.89 ID:kJMs1jW20
フィエールマンでもワールドプレミアでも勝てるわ

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:44:45.64 ID:UBh9ZjEX0
>>54
ワールドプレミアはともかくフィエールマンはなめてかかれないと思うなぁ
個人的には同じディープ産駒のコントレイルより強いと思う

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:42:36.41 ID:HgigRfVW0
タイトルホルダーの上がり3Fが36.4
ディープは上がり3F33.2
どう転んでもディープの圧勝

85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:14:38.82 ID:+FxEm7nx0
>>55
馬場の違いを考えなさいよ馬場の違いを
しかも脚溜めて追込みかけるディープと先陣きって走るタイホじゃあ違うだろうが

302: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 17:22:22.32 ID:TYddOsfj0
>>85
3秒差があったらどう転んでも差されるわな

306: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 18:10:44.84 ID:hIBtq2MC0
>>302
あの馬場、あのペースで3ハロン33秒台で上がる馬がこの世に存在するわけないだろ…

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:48:26.91 ID:jO+AQ+K/0
ちゃんと楽させないペースになるようつついて行ってたらディープボンドでも先着できてたと思うけどね
菊花賞も天皇賞もくっそ楽なペースで好きに走らせてる後ろの騎手の怠慢でしかないし
それこそ岡部の乗ったビワなら余裕でぶっちぎってるレベルだろ

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:51:00.55 ID:wIYYUp8R0
>>60
あのペースでバテバテのディープボンドはお呼びではない

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:53:59.93 ID:UBh9ZjEX0
>>62
あのペースつか馬場状態考えたらかなり速かったと思うわ
阪神の稍重とか死ぬわ

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:58:53.23 ID:jO+AQ+K/0
>>62
あの馬はどんなペースでも最後の手応えはあんなもんだよ別にバテてた訳じゃない
結局最後の足は鈍足ってだけで乗ったこともないクリスチャンですら最初からこの馬はワンペースで強いから直線勝負にはしたくないと理解してた
なのにアホの日本人陣営は何故か末脚に自信とかいって前を楽にさせる糞ペースに付き合った
タイトルホルダーに最後楽に末脚出させないペース作ってそれこそ自分がバテバテになるくらいのレースしないと勝ち目なんてなかった

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:05:16.27 ID:vXmT/IhY0
>>70
ぶっちゃけスタート気合い付けて4番手で抑えた時点で決まってたな
番手でプレッシャー掛けて行ける位置まで上がっていかないといけなかった
まあ惨敗と表裏一体だけど
最後のズブさはあの馬がレースってそういうもんだっていう学習をしてしまっているというのもあると思う

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:52:41.77 ID:UBh9ZjEX0
>>60
シルバーソニックさんがつつきまくってたからなぁ
ディープボンド好きだけども、今年の春天はタイトルホルダーが出てこないか落馬するかでないとどうあがいても1着は無理だったと思う
まだ去年春天の方が望みあった、あのとき勝てればなぁ

174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 12:25:21.87 ID:uU9VeGOF0
>>63
道中のラップが落ちてる時点で突いてる事にはならんのよ

335: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 21:07:37.89 ID:bFxv8oYc0
>>63
むしろその程度の馬だった、って事だな。
いっくん上手く乗ったとは言えワープレ如きに差されてるようじゃ。

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:53:30.39 ID:MiYBJCo90
今回と同じメンバーと阪神コースならここまで出てるどの馬も難しい京都ならいくらでもいる

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 09:56:00.48 ID:UBh9ZjEX0
>>64
阪神きついよね
3着馬テーオーロイヤルも、その他4着以下も最後よれよれだったししばらくレース出れないのでは
ディープボンドは疲労的にはまだマシに見えた

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:02:04.87 ID:jO+AQ+K/0
ディープボンドは末脚鈍足なんだからなんでハイペース逃げの馬にしないのか理解できん
パンサラッサの長距離馬バージョンみたいな馬なのにな
最後バテ合戦のレースに仕上げて我慢できるかどうかの馬だろうに

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:05:45.02 ID:VDHEvfBJ0
>>71
自分で言ってるじゃないか鈍足だって
逃げられるスピードがないんだよ
先行力はあっても逃げて引き離すスピードがない

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:09:00.48 ID:ocUyT4Su0
せめて春天勝ってる馬の名前挙げろよ失礼だわ
オルフェとかナリブとか長距離で出す名前じゃねーよ

105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:29:49.45 ID:UBh9ZjEX0
>>79
春天勝ってる
阪神で強い
これは惜しくも宝塚記念3連覇を逃したあの芦毛の名馬の出刃ですね

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:37:19.88 ID:ocUyT4Su0
>>105
実際ゴールドシップはもうちょっと評価してもいいんでは?
関西のGIならオルフェより強いよ

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 10:38:33.47 ID:UBh9ZjEX0
>>112
オルフェより強いかは置いといて、強くなかったらG1を6つも勝てんわな
そのうち4つは古馬混合のガチンコ勝負だし

148: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/05(木) 11:56:52.70 ID:RiShC3hh0
>>79
薬物失格馬はいいのか?

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