東スポ記者「タイトルホルダーは中距離G1じゃ厳しいと言わざるを得ない」

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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:18:26.36 ID:wS3Rp1/D0
【天皇賞春・ラップ回顧】「偽りのペース」を刻んだタイトルホルダー 今後の〝不安材料〟が浮き彫りに

 上田 終わってみれば7馬身差の圧勝劇か。普通ならタイトルホルダーの強さだけが際立ったレース、ということになるんだろうが…

 明石 妙に歯切れが悪いですね。何か不満なところでもあるんですか?

 上田 別に不満というわけじゃないが、これでタイトルホルダーのキャラが浮き彫りになったなとは思ってる。

 明石 どういうことでしょう? 

 上田 前後半5ハロンラップが60秒5→60秒3。落差がほとんどないから馬柱のペース表記としては「M」になるわけだが、7~11ハロン目の中間ラップの合計が63秒5。これは見逃せないポイントだよ。

 明石 道中にしっかりと息を入れる地点を作ったことで、後半の5ハロンを前半と同じ水準に収めたということですね。

 上田 その通り。後続を5馬身置き去りにした昨年の菊花賞も5ハロンごとの分割ラップは60秒0→65秒4→59秒2。昔、大逃げを打った馬のいたレースのラップを〝偽りのハイペース〟と表現したことがあったけど、タイトルホルダーの場合は言うなれば〝偽りのMペース〟だな。

 明石 一貫ペースに強いと見せかけて、実はスローペースでこそ持ち味が生きるタイプの逃げ馬だと。

 上田 そう。だからこそ今後のレース選択が難しくなると思うぞ。今回みたいな手が使えるのは3000メートル以上のマラソンレースだけ。最近の秋の天皇賞やジャパンCの道中でハロン13秒台なんてほとんど見たことないだろう?

 明石 よほど馬場が悪くならない限りはまずないでしょうね。時計のかかる阪神内回りの宝塚記念や中山の有馬記念でも良馬場だと微妙なところで。

 上田 つまりは今のままのキャラだと中距離のGⅠでは厳しいと言わざるを得ないってことだ。まぁ、まだ4歳の春だし、これからガラッと〝イメチェン〟する可能性もなくはないけどな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/65ef54fe6e4c6c0bd259902a0b60c370d80efb53

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:21:36.67 ID:c+qDvBb20
まあ古き良きステイヤーみたいな印象

162: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 19:01:34.55 ID:5l6tvLA30
24 名無しさん@実況で競馬板アウト   2022/04/13(水) 17:30:32.54 ID:GOYkZdpQ0
>>2
考察が甘い、甘すぎる
虎屋の羊羹よりも甘い

キンカメ系は3000m級の長距離が向かないと言われているが、京都の外回り長距離コースが向かないだけ
阪神の内回り3000ではきっちり実績も残している

阪神3200コースは外+内の変則コースだが実質内回りコースと見て良いので全く問題ない

(´・ω・`”)

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:23:14.83 ID:k/S5PSfH0
長距離で13秒台が出現したからスロー認定とかラップの見方が分かってないね

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:23:49.19 ID:oVWh5roX0
ダイワスカーレットとかもこんなペース刻んてたけど
2500ならいけるやろ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:25:55.56 ID:yNuV/4pm0
馬券下手じいさん

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:26:54.70 ID:uJhpsVfB0
出たら人気するだろうから出てほしい

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:33:20.93 ID:WTelp0VK0
この上田って人の春天の予想結果とこれまでの回収率次第かな
ちゃんと勝ってる人の言葉なら傾聴する価値があるし負けてる人の言葉なら負け惜しみにしか聞こえない

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:37:15.92 ID:NGsk5kfc0
ダイワスカーレットもそうだったけど、スタートと最後の直線両方でスプリント出来るから中間で主導権を握れるんだよ
昨日のレース最初のホームストレッチでタイトルと2番手以下の差がさらに開いたけど、あれは最初タイトルのペースについて行った2番手以下がタイトルより疲れてるから差が広がった
あそこでさらに追ってタイトルと差を詰めようとすれば先にバテるのは追いかけた方だから
距離が短くなればなるほど中間の距離が短いから優位性は下がるけど、今回のメンバー相手ならマイルでも勝てるわ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:46:22.46 ID:5bYftBMh0
>>8
その割にちょっと斜め後方に照哉の半持ちトーセンが付いただけで陣営も基地もラビットガーと泣き喚いてたよな?
本当にスタートと最後の直線両方でスプリント出来るならあんなの何の問題も無い筈だけどおかしいな

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:15:33.49 ID:CuP0BDgW0
>>8
ダイワスカーレットは周りの馬が忖度orビビって引いてくれないと成立しない偽りの逃げ先行馬だったけど、タイトルホルダーはずっとシルバーにケツつつかれっぱなし(物理的にもぶつかってる)でもそのまんま押しきった本物の逃げ馬だよ

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 18:11:59.39 ID:8asEJWUf0
>>42
それキタサンでは?

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:37:20.96 ID:NV3nN0Je0
昨日の出来なら中山2500なら余程つつかれどうしで無ければHPでも粘れそう
東京2400はわからん

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:40:45.06 ID:zZIayUVK0
みんなそう思ってるよ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:40:55.29 ID:YMoh/iyY0
わかりきってるじゃん
この板で必死になってスレ立てまくってるやつ以外はわかってる

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:42:14.50 ID:hroz1Gud0
F4 輸送✕
タイホ 厳しい
ポタジェ フロック

じゃあ誰ならいいんだよ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:44:21.74 ID:Heb5CCkL0
>>12
F4先輸送で滞在させれば良いんでない?

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:42:52.07 ID:l/0RQAIw0
弥生賞かって
皐月2着の馬のことわかってない(笑)
今の阪神なら2200はドンピシャやないかい

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:43:28.74 ID:+MUSrUFQ0
長距離で勝って
強いぞー!って湧いてるとこに
「中距離では通用しないから(眼鏡クイッ」みたいなのって本当に空気読めないよね

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 18:09:48.94 ID:jxFbT0HO0
>>14
サイコパスとはまた違った
底辺特有の共感力の無さって感じはあるな
皆が騒いでるもの否定してる俺かっこいいみたいな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:43:36.74 ID:q6sZAH7x0
道中のチェンジペースを情報として表現伝達出来ないなんてメディアとしての敗北宣言だろ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:43:58.71 ID:GJAMKRp10
宝塚記念大敗やろね

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:45:49.73 ID:QsRCExBX0
遅かったし馬場も前有利でいったいった

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:46:02.09 ID:OdH1TgYC0
そりゃそうだろ、実際勝ててないし

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:47:45.64 ID:l6N0gKjj0
精神的に落ち着いて番手の競馬もこなせるかどうかだな、パンサラッサよりも前に行くのは難しいだろうし

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:50:05.37 ID:Hgq2FwRl0
タイトルホルダーは確かに中距離だとそんなに良さが活かせなそうではあるんだけどじゃあ他にどの馬が強いんだっていうとめぼしいのがいない

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:51:17.06 ID:MYs75pyZ0
弥生と皐月で結果出してる馬に
中距離は厳しいって頭おかしいのかな

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:15:40.93 ID:YMoh/iyY0
>>23
時計がかかる馬場でしか好走できない
こいつは秋は日本を離れて凱旋門に連れて行くべき

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:52:40.12 ID:gpwTbjkp0
典型的なディープ基地な
認めない

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:52:50.76 ID:75VUtqIl0
同期と古馬はまた違うだろうしね。宝塚記念が楽しみだ。

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:53:08.45 ID:f/eaSQwd0
競馬板ももう上田琢巳のこと知らん奴のほうが多いんかな

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:57:48.20 ID:MYs75pyZ0
>>26
昔はハッタリでなんとかなったけど
今だと全レース皆がデータ見れるから
は?何言ってるのってのが多い気分で語ってるゴミって印象しかない

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:53:22.19 ID:bIlupNbe0
中距離なら先頭も取れないね

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:54:38.55 ID:AjOfcBJt0
いや、この記者は私念が入っているだろうw

皐月賞2着だからな?
本格化した今現在で、中距離厳しいとするのはお笑いレベルだぞ?

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:58:14.24 ID:YcMDfxXQ0
なんでゲンダイみたいな会話してるの?競馬はみんなこうなの?

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 16:59:20.64 ID:tdkedCaB0
天皇賞で本命に推してた奴の評価ならともかく、菊、天皇賞とこの馬を疑問視してた奴の評価だとしたら養分になる典型

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:00:30.60 ID:iMDWXjCf0
実際中距離じゃキレ負けしてただの目標になるだけだろ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:01:32.98 ID:oVCV6A7y0
まーいろんな意見あるのおもろいよね。次のレースまで色々妄想出来るし。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:03:39.35 ID:9uSq9/e00
あの展開できるなら
有馬と宝塚は何とかなりそう

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:03:51.83 ID:DH3odQCJ0
こんなのが競馬記者やっててドヤ顔で記事書いてるんだもんな
タイトルホルダーは宝塚も有馬も買わないといけない馬、ディープボンドはG1勝つことはないだろう

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:06:45.16 ID:Xnnn5CKt0
もう簡単には逃さんやろ
次は突っ掛かれマークされ体力削ぎ落とされて終わる

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:07:49.83 ID:2zpgPB8W0
長距離レースの結果で「中距離は難しい」って言われても困るよな
長距離はクソ強いですって意味か?

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:09:30.24 ID:MYs75pyZ0
>>37
まあこの人ディープの菊を疑問視した男やから

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:19:19.78 ID:2zpgPB8W0
>>40
あぁ…逆張りの言い訳か

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:07:50.23 ID:xrAcbC5+0
有馬記念で勝てるかどうか。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:11:20.00 ID:2zpgPB8W0
タイトルホルダーの天敵は現状パンサラッサか?

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:15:52.68 ID:QFoWXGp+0
シュネルマイスター「じゃあなんすか?本格化する前のタイトルホルダーに中山2000負けた俺は雑魚ってことすか?」
エフフォーリア「そうだよ」

377: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/03(火) 01:09:21.02 ID:YYaio8Tx0
>>44
シュネルマイスターはシュネルマイスターで距離不安があっただろ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:15:53.57 ID:rQQx882S0
この馬の異常なところは糞スローの弥生を楽に逃げきった後、番手からキツい流れになった皐月で上がり37.5で2着に粘ったところ。
一概に中距離はダメとは言い切れんよ。

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:16:18.20 ID:xIipCrv00
ここで負けてりゃ弥生賞皐月賞の実績からいって距離短縮の宝塚はもってこいの舞台!とか煽るくせに何いってんだか

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:17:36.71 ID:Uhlf5iAg0
菊から出てきた上がり馬なら未出走の中距離を心配するのはわかるが、タイトルホルダーは弥生賞勝ち馬で皐月賞も二着だよ
わかってんのかな
ゴルシの再来に近い戦績

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:17:52.79 ID:awduqkAN0
皐月賞だってスパート部分ではタイトルホルダーの方がエフフォーリアよりも速くなった差
逃げ先行馬の宿命だけど相当強い競馬しているから中距離でも問題無い

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:20:57.24 ID:kkd7ye070
だから凱旋門でいいんだよ
スタミナがいるスロー何だし

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:21:29.45 ID:v0IbmKj10
天皇賞前
「タイトルホルダーは生粋のステイヤーでは無い。菊花賞は楽逃げしただけでベストは中距離。
3200mでディープボンドに勝てるわけない、むしろ惨敗濃厚で消し!」

天皇賞後
「タイトルホルダーは長距離なら無敵。
しかし中距離は距離が短いから厳しいだろう・・・」

225: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 20:07:24.24 ID:qkB9HFAf0
>>51
これホント草

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:26:44.90 ID:C+jjVxsu0
スピードあってスローなら息も入って持久力回復するって事じゃん

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:27:16.36 ID:pGbMh8Cv0
>>1
やべえええええええええええええ
ド素人の俺と同じ見解すぎww
東スポに転職しようかな?

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:27:28.24 ID:yTCq88We0
逮捕基地顔真っ赤w

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:28:08.31 ID:tw455M+R0
レースの仕方がモロに昔のステイヤーって感じだもんな
ディープ牡馬最強のフィエールマンとはタイプが違う

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:30:26.00 ID:pGbMh8Cv0
まあ、普通にレース分析してたら、行きつく結論だけどね

G2、G3の低レベルメンツだから、タイホと競り合えるレベルの馬もいないし

それを見越した絶妙な騎乗だよ

153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 18:53:17.94 ID:iGInEHRs0
>>56
そうね
タイトル買うならハナ切って逃げてタメ作れるレースかどうかを見ればいいわけだし
レース前に結構半信半疑の意見が多かったのは追走してくる馬がいればってところで
中距離だとわりと他馬のペースに飲まれるレースが出てくるだろうなという感想は変わらんね

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:32:41.15 ID:5lk6Ft7N0
春天だけじゃなく菊花賞も本命タイトルホルダーだったブック米満も昨日のレース後回顧で同じこと言ってるな
中距離の宝塚では厳しいってはっきり言ってた

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:34:03.19 ID:N5STJp9w0
ヒシミラクルよりは買える。

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:34:17.21 ID:dYaq3a7c0
戦績が近いのはこれ

キタサンブラック
スプリングS1着
皐月賞3着
菊花賞1着
有馬記念3着
天皇賞春1着

タイトルホルダー
弥生賞1着
皐月賞2着
菊花賞1着
有馬記念4着
天皇賞春着

96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 18:11:38.84 ID:klIobHeh0
>>59
だから言うてるやないかキタサンブラックみたいな馬になるって
過小評価されすぎ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:41:21.27 ID:f9CZECAQ0
単にメンバー違うだけ

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:41:25.41 ID:3YaDVbXC0
昨日のレース、空馬のソニックに競られていたけどな
長距離路線が低レベルなのは事実
だが、最近の馬は消耗が激しくて、本格化して春天勝ったこの馬は問答なく強いよ
F4は下降気味な上に別路線
馬鹿馬鹿しいのは、ならどの馬が勝つのか?と言われたらどうせ口籠もるのが目に見えていること
ボンド?
あそこまでズバくなってはあれこそ中距離駄目だろう

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:41:48.39 ID:zlVhShGW0
ライスシャワーのようなヘビーステイヤーなのか
キタサンブラックのような中距離も勝負できる馬なのか

菊花賞 3歳限定
春天  近年は有力馬が敬遠してスカスカ

これがどうかな

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:42:30.05 ID:3YaDVbXC0
× ズバく
○ ズブく

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:48:24.04 ID:OBUO2+VD0
春天必死に叩いてた2021世代厨が息できなくなるからやめてあげてw

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:50:27.84 ID:bkCeYyUT0
有馬記念の映像見てたがこりゃダメだわ
クロノジェネシスとかエフフォーリアとかそのクラスにはてんで敵わない

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:52:19.73 ID:bym1Bnd00
>>65
アフリカンゴールドやステラリアにチンチンされた馬のクラスがどうかした?

174: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 19:06:14.21 ID:5G3F+pW40
>>65
タイトルホルダーの有馬が弱かったって評価してるのは馬券下手くそ野郎だろ

215: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 19:59:29.45 ID:l0/xe/tR0
>>65
こういう馬鹿のおかげで単勝5倍もついたんだよな、ありがとう
そのままずっと馬鹿でいてね

223: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 20:06:51.15 ID:npLs7fDj0
>>65
あの展開でピン枠5着とかクソ強いぞ

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:53:06.74 ID:UrkSczKK0
なんでスローペースで後ろの馬バテバテになってんだよ

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:55:58.37 ID:6n/8vXyX0
>>67
スローペースじゃないからだろ

163: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 19:02:02.54 ID:5l6tvLA30
68 名無しさん@実況で競馬板アウト   2022/04/13(水) 18:24:27.90 ID:GOYkZdpQ0
>>67
スタミナで勝ってるのはディープボンド、スピードで勝ってるのはタイトルホルダーね

競馬では他のあらゆる能力もスピード能力の前には勝てないから
だから現状では10回戦ったら7勝3敗くらいでタイホの方が有利
展開その他がボンドに向いた時だけボンドが勝つということになる

(´・ω・`”)

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:53:21.90 ID:1R1eYFAo0
アンチ脳の連中は総合的に見ないで瑕疵を見つけて騒ぐからな
瑕疵は全ての馬にあるんだよ
調子の良い悪いもあるしな
昨日のタイトルホルダー見て、厳しいとまでせるのはアンチ脳に支配されて冷静さを失っている

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:55:01.49 ID:qY4v59Kv0
社台フォーメーションがあったダスカとは立場が全然違うわな

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:55:16.92 ID:9fp12ZNb0
単純に中距離ならこのペースでいく馬は他にもいるだけてこと

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:55:34.91 ID:CS55TOTv0
宝塚はアリーヴォイグアスステベロのどれかで間違いない

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:56:44.43 ID:LACIM/S+0
中距離はパンサでてくるから逃げられない。

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:57:15.10 ID:bkCeYyUT0
これはわかりやすい養分だな

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:57:21.47 ID:gH3+2zd10
パンサラッサなんかがいたらこのペースでは逃げれない、溜められない

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:57:23.98 ID:XhyF43VU0
長距離スカスカだからしょうがないだろ

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:58:34.00 ID:KL6e80dM0
グレード制以降で弥生賞と菊花賞と春天を制覇した馬はシンボリルドルフとディープインパクトとタイトルホルダーの3頭しか居ない
大牧場に産まれてシンボリルドルフやディープインパクトみたいにベテラン騎手を乗せられていたら三冠も有馬も余裕だったろう

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/02(月) 17:58:43.99 ID:Edhya6ac0
キタサンブラックみたいなもん

元スレ

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